Любой большой кредит стране, который она не может погасить - это способ переделки собственности. Несколько слов о «привилегированных кредиторах» и скупки недвижимости и активов за пустые бумажки и компьютерные нули - Артём Войтенков, беседует с д.э.н., профессором В.Ю. Катасоновым, председателем Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова

Международные кредиторы из Евросоюза и Международный валютный фонд (МВФ) выделили Греции 6,8 млрд евро. На самом деле, разные источники приводят разные цифры, но речь идёт о миллиардах евро. Условием для получения помощи является продолжение структурных преобразований экономики и приватизации государственных предприятий. Афины должны убедить кредиторов до 19-го июля в способности провести масштабные увольнения в госсекторе и реформу в налоговой сфере. Еврогруппа одобрила выделение €3 млрд. помощи Греции в счёт нового транша в рамках второй антикризисной программы.

Насколько я понимаю - уже была первая. Было принято решение раздробить очередной транш и перечислять его поэтапно. Упоминается о какой-то тройке кредиторов.

Традиционная тройка кредиторов - это Европейский Центральный банк, Еврокомиссия и МВФ.

 

Госслужащие переводятся в резерв и увольняются 12,5 тысяч, из них 2,5 тысячи охранников школ, 2 тысячи учителей и 500 сотрудников Министерств. Сначала они попадают в резерв, получают какую-то уменьшенную зарплату, а дальше увольняются.

С мая 2010-го года МВФ и страны Еврозоны открыли стране две кредитные линии на общую сумму 240 млрд евро. Несмотря на это Афины шестой год пребывают в глубочайшем финансовом кризисе. Уровень безработицы в стране составляет 27%, а экономика за годы рецессии сократилась на 20%.

Валентин Юрьевич, почему так происходит, почему Греция в таком кризисе, почему её всё время вытягивают, дают ей деньги, помогают, несмотря на то, что там становится всё хуже и хуже?

Я хочу сказать, что Греция - не единственная страна, которая сталкивается с такими проблемами. Многое зависит от того, какие кредиторы давали деньги странам Евросоюза в своё время. Идёт некая закулисная борьба кредиторов, потому что кредиторы хотят всё «отбить» назад - основную сумму долга с процентами. Есть понятие - привилегированные кредиторы, есть понятие - не привилегированные кредиторы. Вот о них мы гораздо меньше слышим. Мы в основном получаем и анализируем информацию о Греции, о Португалии, об Италии. Но мы гораздо меньше знаем о том, кто изначально давал кредиты этим странам и каким образом эти кредиты погашаются.

Всё в мире взаимосвязано. Возьмём события на Кипре в марте-апреле месяце. У всех ещё свежи в памяти эти события. Если раскрутить причинно-следственную цепочку на 1-2 года назад, то мы выйдем на ту же самую Грецию. Потому что Греция была на грани объявления дефолта и, соответственно, надо было как-то из этого дефолта выходить. Есть такое понятие - плановый дефолт, который включает в себя понятие реструктуризации долга. Кипрские банки охотно покупали долговые бумаги государства Греция. В какой-то момент надо было провести реструктуризацию этого долга. Конечно, не только кипрские банки, но и многие другие.

Поясните, пожалуйста, что значит реструктуризация долга?

Всё очень просто. В переводе на русский язык, грубо говоря, скостить часть долга. Предположим, Министерство финансов Греции выпустило миллион облигаций. Предположим, что вы - держатель облигаций, и я - держатель облигаций. Неожиданно мы узнаём из средств массовой информации, что Петров, Сидоров и Джон Смит простили половину или 70% долга Греции. Вот так проходит реструктуризация.

Без нашего на то ведома?

Совершенно верно. Тут, на самом деле, много разных ситуаций и много разных коллизий. Конечно, некоторые инвесторы, держатели бумаг, могут возмутиться. Они могут даже подать в суд. Но в целом, я в данном случае говорю про кипрские банки, они это восприняли как норму. Это норма жизни финансового мира. Потому что если они взбрыкнутся, то могут последовать какие-то санкции в отношении банков, поэтому банки в Европе - очень послушные институты.

Я это говорю к тому, что надо было, прежде всего, удовлетворять требования привилегированного кредитора. Привилегированный кредитор Греции был и, наверное, остаётся и на сегодняшний день - американский банк Goldman Sach. Вот он не проводил реструктуризацию. Вернее, Греция не проводила переговоры с Goldman Sach, потому что Goldman Sach хотел получить всё сполна: основную сумму долга вместе с процентами. Однако для того, чтобы это сделать, необходимо было ограничить возможности других кредиторов.

Получается, Греция выпустила очень много долговых обязательств, которые она не могла погасить, а Goldman Sach потребовал, чтобы именно он получил все деньги за счёт остальных?

Совершенно верно. Есть такая категория привилегированных кредиторов. МВФ тоже никогда не пойдёт на реструктуризацию, он тоже привилегированный кредитор. Это интереснейшая тема, потому что это касается не только Греции, но и других европейских стран; это касается Аргентины. Это особая тема. Я просто хочу сказать, что когда эта тройка (МВФ, Международная комиссия, Европейский Центральный банк), о которой мы упоминали, якобы помогают своими кредитами той или иной стране (в данном случае Греции), то на самом деле они, прежде всего, помогают привилегированным кредиторам. Остальных можно, грубо говоря, поставить в очередь или просто «кинуть». Вот так выстраиваются все кредитно-долговые отношения в Европе. Просто мы об этой закулисной стороне долгового кризиса Европейского Союза мало что знаем.

Почему тогда в Греции сложилась такая ситуация, что они выпустили очень много долговых обязательств? Они же понимали, что им придётся по ним платить.

Ситуация достаточно классическая. Это касается любых кредитно-долговых отношений. Предположим, вы берёте какой-то кредит в банке и не можете его выплатить. Вы начинаете просить, чтобы банк пролонгировал ваш кредит. Вполне вероятно, что вы начинаете платить проценты с процентов. Это логика любых кредитно-долговых отношений. Почему это называется «долговая петля»? Да потому что рано или поздно человек, страна или компания становится жертвой кредиторов. Это очень жёсткие отношения - это отношения вампира и жертвы. Нам всё время говорят, что кредиты - это инструмент цивилизованного общества, но вообще-то говоря, это вещь очень опасная.

Это инструмент порабощения цивилизованным обществом других...

«Цивилизованным» мы берём в кавычки. Лучше сказать «цивилизованным сообществом», потому что это сообщество очень узкое. На самом деле, я бы сказал, что там закон джунглей: там одни банки могут пожирать другие; формально все банки равные, но есть среди них наиболее равные. Наиболее равные из них - это те, которые приближены к Федеральной резервной системе (ФРС). Они получают деньги, как говорится, «из первых рук». Другие - могут получить, могут не получить, либо они получают уже более дорогие деньги. Поэтому у таких банков как Goldman Sach, Bank of America, City Corporation проблем никогда не бывает - печатный станок их всегда обеспечит.

Получается, что Греция, грубо говоря, заелась, жила не по средствам, выпускала очень много долговых обязательств, не смогла их погасить, Goldman Sach взял своё, в Греции кризис.

Я не знаю, всё ли выбрал до конца Goldman Sach или не всё. Это интересный вопрос, который требует достаточно много времени, чтобы разобраться во всех этих тонкостях.

Почему же тогда МВФ - особа, приближённая к ФРС, почему же они тогда ещё раз им дают деньги сейчас? Причём большие деньги.

Вполне вероятно, что МВФ участвует в какой-то программе по помощи какому-то кредитору Греции. Мы просто не знаем этой закулисной стороны. Другой мотив, другая цель - вполне вероятно, просто окончательно загнать Грецию в тупик и купить все её активы за три копейки. Это называется приватизация, как способ выхода из этого дефолта. Россию тоже также будут загонять в такие же «долговые углы», а затем будут требовать, чтобы мы погашали свои обязательства, в том числе приватизацией активов.

«Так как денег у вас нет - отдавайте имущество».

Да, совершенно верно. Выставляйте на аукцион, как угодно, это уже техника вопроса. Главное, чтобы отобрать все активы.

Получается, нынешний транш Греции - деньги, которые ей даёт эта тройка - это на самом деле служит скупке активов, имущества, предприятий Греции? Ничего хорошего для Греции это не несёт.

Абсолютно. Вы сказали на счёт уровня жизни, потребления. Безусловно, у кредиторов и ростовщиков хитрая, выработанная веками тактика: приучить своего потенциального клиента (жертву) к определённому стандарту потребления.

Жить на широкую ногу.

Потребительское общество и долговое общество - это две стороны одной медали. Мы сейчас находимся в стенах Троице-Сергиевой Лавры, рядом с духовной Академией. Это вопросы и духовного порядка. Человек, который начинает поклоняться каким-то материальным идолам, безусловно, становится потенциальной жертвой ростовщиков. Это уже веками отработанная тактика и стратегия.