Иван Есин: Действительно, цикл исторических выставок, задуманных архимандритом Тихоном (Шевкуновым), начался с экспозиции о династии Романовых, которую в том году посетило 300 тысяч человек. После завершения выставки «Моя история. Романовы» творческая группа собралась на совещание для того, чтобы решить, какую выставку мы будем проводить на следующий год. Мы поняли, что у людей история вызывает невероятный интерес, если она понятно подана.  

У нас было несколько различных вариантов тем – начиная от Первой мировой войны и заканчивая Рюриковичами. В связи с тем, что в этом году отмечается 700 лет со дня рождения преподобного Сергия Радонежского, было принято решение посвятить выставку эпохе Рюриковичей. И прежде всего начать с того этапа, который менее всего известен россиянам. Этот этап хотя и проходят в школе, но, тем не менее, он остается одним из самых неизвестных. Более того, в рамках всего цикла «Моя история» выстраивается логичная последовательность: в этом году мы разработали экспозицию, посвященную Рюриковичам, в прошлом году у нас была разработана экспозиция, посвященная Романовым, а в следующем году мы планируем экспозицию, посвященную истории революции в России и первой половине XX века. Дальше будет экспозиция с 50-х годов XX века до 2000-х. Также сегодня мы обсуждаем идею создания экспозиции, посвященной современной России и ее основным достижениям. 

Иван Есин: Если в прошлом году у нас основным приемом экспонирования исторического компонента были коллажи, на которых можно было увидеть основные деяния правителя либо оппозицию, то в этом году будет очень много видео-мэппинга – это современный прием, который совмещает в себе статичные изображения и проецирование на это изображение видеоряда. Мы увидим Святослава в разгар битвы, вокруг которого будет бушевать огонь. Мы увидим, как послы князя Владимира подплывали к Царьграду, когда он отправил их в Константинополь, чтобы познакомиться с Православием. Посетителю выставки будет представлено язычество таким, каким оно было до принятия христианства. Мы увидим еще несколько декораций, которые оживляют героев того времени: князей, города, сражения. И вот это, по нашему замыслу, должно сделать исторические события наглядными и потому близкими к каждому посетителю нашей выставки. 

Иван Есин: В этом году у нас будет интересный носитель – мультимедийный купол, посвященный обзорно истории России, центральной фигурой которого станет преподобный Сергий Радонежский. 20-метровый мультимедийный купол будет находиться в центре экспозиции, и посетитель получит некое огромное эмоциональное впечатление от того, что на нем будет происходить. 

Также в этом году в рамках выставки мы сняли четыре короткометражных фильма. Один будет посвящен объяснению значения пути «из варяг в греки» для формирования нашего государства и подробно рассказывать, как этот путь развивался. Второй будет посвящен как великим победам, так и великим поражениям в период правления династии Рюриковичей. Третий – принятию христианства, а четвертый будет посвящен событиям, которые иначе как чудом назвать невозможно. Эти четыре фильма будут представлены в больших кинозалах. Плюс мы также делаем компьютерные приложения, люди смогут не только увидеть деяния наших правителей, почитать о них на сенсорных экранах, но и посмотреть с помощью компьютерных приложений как проходили и строились ключевые сражения той эпохи, как развивалась территория государства, каким был быт наших предков. 

Кроме того, в этом году мы впервые используем приемы видеоинфографики. Речь идут о коротком ролике, представляющем определенные визуализированные данные. Эта форма сейчас наиболее близка молодежи. Мы понимаем, что сегодня людям проще воспринимать короткие фрагменты с разными данными. Это гораздо проще, чем прочитать книгу. Плохо это или хорошо, но мы все-таки должны идти в этом формате, чтобы дать людям прикоснуться к истории, и если это их заинтересует, то побудит изучать историю своей страны. То есть задача нашей выставки – стать вспышкой, после чего люди начнут знакомиться со своей историей. 

Помимо всего прочего, на выставку будет принесена из Троице-Сергиевой Лавры чтимая икона преподобного Сергия Радонежского, а также его подлинные вещи. 

Иван Есин: К выставке «Моя история. Рюриковичи» мы начали готовиться сразу же после завершения выставки «Романовы». Чтобы эта выставка состоялась, пришлось проделать очень большую работу. Это была работа с музеями, архивами, Третьяковской галереей, а также со многими художниками. Мы понимаем, что есть археологические раскопки, но изображений, иллюстрирующих этот период, очень мало. Поэтому мы очень много работали с художниками, которые занимаются исторической реконструкцией и пишут полотна на эту тему. Практически всё то, что мы сейчас собрали в изобразительный ряд, который увидит посетитель выставки, – это полотна наших отечественных художников, посвященные периоду Рюриковичей. 

Иван Есин: Если брать всех, начиная от монтажников и заканчивая редакторской группой, то около тысячи. Если брать только группу, которая работала над контентом, то это 200 человек. 

Иван Есин: Очень многое. Подготовка к выставке – это очень интересный и творческий процесс, потому что 700 лет истории уместить даже на 400 тысячах квадратных метрах Манежа очень сложно. 

Я, например, открыл для себя роль преподобного Сергия. Не только как Игумена земли Русской, как монаха, но и как политического деятеля, который изменял определенные политические процессы совершенно не так, как мы привыкли это делать в миру. Смиряя себя, он шел на разговор с князьями. Мы не знаем, о чем он с ними говорил, но мы знаем, что после того, как он с ними встречался, ситуация коренным образом менялась. Для меня это было открытием. 

Князя Владимира мы воспринимаем как крестителя земли Русской, как человека, причисленного к лику святых. На выставке мы покажем, какие именно изменения произошли с князем Владимиром после принятия им крещения. Эта выставка позволит понять, насколько крещение и вообще христианство могут преобразить лютого язычника. 

 – Чего вы ждете от выставки? 

Иван Есин: Мы ждем 4 ноября, и тогда мы увидим то, к чему готовились целый год. Мы надеемся, что всем посетителям – а мы действительно ожидаем, что их будет столько же, сколько в прошлом году, – понравится наша выставка и они увлекутся историей. На самом деле в древней истории Руси есть очень много проекций на день сегодняшний. Люди их сами увидят и начнут понимать некоторые процессы, которые происходят сейчас. 

Александр Мясников: Беда русской истории в том, что ее всегда кто-то старается переписать. Но есть незыблемые факты, которые можно по-разному трактовать. Хочу заметить, что, если историю делают мрачной, то она получается скучной. Самый неудачный на сегодняшний день жанр – это скучный жанр. Поэтому рассказать об эпохе Рюриковичей интересно – это главная задача выставки. 

Александр Мясников: Рюрик из разрозненных племен сделал государство, основой которого стала экономика. Экономическая составляющая определилась путем «из варяг в греки». Этот путь сложился к IX веку благодаря походам Олега и Игоря на Царьград и установлению постоянной торговли между греческими и русскими купцами. 

Сегодня часто можно услышать, что культура на Руси появилась благодаря Рюрикам. Да, она пришла тогда, когда правила эта династия, но пришла она из Византии. А на тот момент Восточная Римская империя была самым мощным и культурным государством. 

У Рюриковичей была прекрасная армия. Новгородский князь Святослав Игоревич создал удивительное войско – первый русский спецназ, который мог перемещаться с огромной скоростью, потому что у них не было обоза. Рюриковичи совершили самое важное – они создали государство и делали всё возможное, чтобы это государство развивалось. 

Сегодня, к сожалению, нам рассказывают стереотипные вещи о том, что на Руси было средневековье, – этого не было. Средние века были в Европе, и это были тяжелые и мрачные времена. На Руси было иное. Это время – расцвет Византийской империи, с которой Русь была чрезвычайно тесно связана, и поэтому никакой тяжелой средневековой жути у нас не было. Это была немножко другая жизнь. 

Александр Мясников: Это связано с достаточно простыми причинами, потому что основными источниками информации, к сожалению, у нас были и остаются воспоминания иностранцев. Я вам приведу один самый элементарный пример. Во времена Ивана Грозного в русский плен попал дворянин из Померании. Семь лет он был слугой личного доктора Ивана Грозного. Затем ему удалось уехать в Польшу, где он написал свои мемуары о жизни в России. У него получилась «сказочная» история. По его словам, в те времена в России проходили множественные казни и творился кромешный ад! Но когда мы начинаем интересоваться личностью этого человека, который пишет о таких событиях, то понимаем, что здесь что-то не так. Во-первых, доктор, у которого работал этот «писатель» слугой, приехал в Россию через четыре или пять лет после того, как мемуарист попал в плен. Во-вторых, этот доктор со своим слугой и медбратом, по достоверным источникам, угорел до смерти в подвале. И почему-то именно после смерти врача и появился такой замечательный «писатель» на Западе. В-третьих, мемуарист пишет, что доктор, у которого он работал, был итальянцем. Но если вы были слугой этого доктора, то вы должны были понять, что доктор ни одного слова по-итальянски не знает, потому что он родом из Фландрии. И когда начинаешь всё это распутывать, то выясняется, что мемуары эти – выдумка. Вся эта писаная история на самом деле ужасна по своей сути, потому что вам нарисовали страну несуществующих ужасов. 

Вот как вы представляете Ивана Грозного? Наверное, человеком, который убил собственного сына? 

– Да, в школе учат, что Грозный – убийца царевича Иоанна. 

Александр Мясников: Это всё сказки. Иван Грозный не убивал своего сына. Среди мемуаристов был еще один – англичанин Гасэй, который совершенно спокойно писал о том, что Иван Грозный во Пскове и Новгороде убил 700 тысяч человек. Над людьми зверски издевались: топили, сажали на кол, варили в масле и спускали кожу. Все эти ужасы средневековой европейской инквизиции были выданы за русскую действительность. 

Но если мы возьмем подлинные исторические документы, в которых написано, что в Новгороде в те времена жило 35 тысяч человек, а в Пскове всего 30 тысяч, мы сразу понимаем, что всё это выдумки. Все эти мемуары писались не просто так, всё это делалось для того, чтобы показать, какая у нас была дикая страна. 

На Западе о нашем первом царе говорили как о тиране, который имеет в своем гареме 50 жен. По мнению Запада, Иван Грозный ходил в мрачной черной одежде и предавался различным ужасам. Если опять же обратиться не к мемуарам, а к историческим документам, то мы открываем для себя совсем иную личность Ивана Грозного. Один английский посол писал, что более шикарного наряда, чем у русского царя, он ни у кого не видел. Его кафтан весь усыпан бриллиантами и изумрудами. Так где же правда? 

– Получается, что уже тогда на Россию и ее правителей было принято клеветать? 

Александр Мясников: К сожалению, до сих пор ничего не изменилось. С западным черным пиаром Россия сталкивается и по сей день. Но всё становится понятно, если начать задавать себе вопросы. Западные источники говорят, что при Иване Грозном людей окунали в чаны с раскаленным маслом. А какой величины должен быть чан, чтобы сварить в нем человека? Подумайте, сколько надо железа и человеческого труда, чтобы сделать чан! Парадокс заключался в том, что о зверствах, которые якобы творились на Руси, знала Европа, а русские люди даже не подозревали, что о них пишет Запад. 

Есть очень характерный пример, почему у нас многие вещи не воспринимаются. В России долгое время не было кулинарной книги. Когда у вельмож спрашивали о том, почему в России не записывают рецепты, то они отвечали: «А что писать, если все бабы эти рецепты знают?» Понимаете, жизнь устраивается по очень простому принципу: когда вы четко представляете себе правила игры, знаете условия жизни, когда вам всё ясно и понятно, то вопросов как жить не возникает. Людям не нужно записывать какие-то законы, по которым нужно жить. А когда у вас каждый год в стране что-то меняется, то и возникает множество разных проблем. 

Александр Мясников: Не было ни одной династии, которая бы правила больше тысячи лет. Такой не существует. Прерывание династии – это совершенно естественный процесс. Проблема не в том, почему она закончилась, а проблема в том, как она заканчивается, что за ней идет. Трагизм ситуации заключается, прежде всего, в этом. Всё на свете заканчивается – это совершенно нормально. Пала Римская империя, перестала существовать Греция, исчезла самая великая в мире монгольская Империя чингизитов. Это естественный процесс. Другое дело, как он происходит. 

Александр Мясников: Мифы существуют про самого Рюрика. Кто-то говорит, что это выходец из старой новгородской семьи, другие рассказывают, что Рюриковичи из Исландии. Про Ивана Грозного вообще можно несколько томов мифов написать, начиная с «убийства» им собственного сына, которого он не совершал. Поэтому еще раз хочу подчеркнуть, что на выставке мы попытаемся показать более-менее реальную историю. 

Александр Мясников: Общее только одно – это династийная система построения власти. Вообще любой правитель, приходя к власти, пытается создать династию. Прежде всего, потому, что в те годы существовала преемственность и передача власти по родству. 

Эпоха Рюриковичей – это эпоха колоссального государственного развития. Она закончилась появлением нового государства, которое стало называться Русским царством. Что такое Русское царство? Это достаточно большое и мощное государственное образование, которое имело собственную экономику, а также внешнюю и внутреннюю политику. 

Нам рассказывают, что Петр I создал армию. Но и до Петра была армия. Если бы у нас не было армии, мы не смогли бы выиграть Молодинскую битву, о которой сегодня, к сожалению, никто ничего не знает. А эта битва явилась самой великой битвой времен Рюриковичей. Выдающегося полководца Михаила Ивановича Воротынского называли Наполеоном XVI века, но мы про него тоже ничего не знаем, хотя этот человек придумал новую систему ведения войны. Помимо системы ведения войны Воротынский придумал передвижной «Гуляй-город», который представлял собой комплекс прочных телег, оснащенных большими щитами. При необходимости из таких телег можно было составить своеобразную крепость нужной формы. Прочные щиты обеспечивали защиту от легкого стрелкового оружия, а вся конструкция помогала отразить атаку противника. Благодаря этому 20 тысяч человек, которые были у Воротынского, смогли разгромить дотла 120-тысячную армию крымского хана. 

– Вы, историк, открыли что-то новое для себя в воспоминаниях иностранцев, готовясь к выставке? 

Александр Мясников: Когда иностранцы пишут о России, это часто выглядит комично. Больше всего впечатлили описания банных процедур. Банная традиция была чисто русская, и она связана с гигиеной. Банные процедуры иностранцами описывались словно пытки. Они недоумевали, почему человека нужно бить мокрыми вениками по спине и как это поможет его здоровью. 

Но русские-то знали, насколько полезна баня. Когда наши предки двинулись в Сибирь, появилась неведомая доселе болезнь – энцефалит, передаваемый клещами. Тогда этого слова не знали, но знали, как от этой болезни лечить людей. Топили баню и 12 часов в ней парили человека. Если температура тела у человека держится 40,5 градусов несколько часов, не переходя границы 41 градуса, то вся зараза погибает. 

Александр Мясников: Рюриковичи – это люди, которые собирали государство, а те, кто собирают, оставляют только один завет – хранить, развивать и преумножать. В завещаниях Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха детям и потомкам говорится о любви друг к другу, о сохранении земли Русской, о ее развитии. Это всегда было основным и самым главным заветом на Руси.